CI kaj VI

[Oleg Chechulin]

#/▄▄▄▄▄/# · ···─═╗ Привет _All_ ! Пишет тебе *Oleg* !
_*▀▀▀▀▀*_ ╚═══════════════─────────────────····· · · ·

06 Янв 05 13:10, _Dima Lubenko_ ══ /Va Milushnikov/:

OC>>> А ci --> cin ? (ты --> тебя?)
VM>> Угу. Именно :)
DL> Кстати, а вот это слово (ci) употpебляется только в таких пpедложениях
DL> типа: "Эй! Ты!! Да! К тебе обpащаюсь! А ну иди сюда! Быстpее! кому
DL> сказано!!!" Ведь в pусском же я могу говоpить "ты" совеpшенно не имея
DL> цели обидеть собеседника. ("ты мне нpавишся", "я люблю тебя").

Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в единственном,
и во множественном? Как это согласуется с основными принципами Эсперанто?

· ···─═╗ Hу я вроде все сказал... Bye _*All*_ !
╚═══════════════─────────────────····· · · ·
... Здесь повсюду накипь!

[Va Milushnikov]

Saluton, Dima!

Jhawdo Januaro 06 2005 15:10, Dima Lubenko skribis al Va Milushnikov:

OC>>> А ci --> cin ? (ты --> тебя?)
VM>> Угу. Именно :)
DL> Кстати, а вот это слово (ci) употpебляется только в таких
DL> пpедложениях
DL> типа: "Эй! Ты!! Да! К тебе обpащаюсь! А ну иди сюда! Быстpее! кому
DL> сказано!!!"
Ой! Где ты нашёл эти примеры? :) Выбрось! :) Fu, achajho, jetu! :)
Jen estas pli agrabla...

==================================
Liberecano, en la kor'
Juston amas ci kun fervor'
For l'estrada de iu reg'
For de ni la gangala leg'
Vivu socia egalec'
Vivu pac' kaj solidarec'


Venu do kun ni
Marsi sur la strat'
En la dika flu'
De la homoj sen tim'
Kiuj krios esperanojn sen lim'


Kun ci fortos ni
Kun ci ja ne timos ni
Kun ci konfidos ni


Tute sola senpovas ci
Ci traktatos kun ironi'
Ili ricas per kora strec'
Monon havas kaj povon ec


Liberecano, en la kor'
Juston amas ci kun fervor'
Revas ci pri Granda Vesper'
Jam egigas al ci esper'
====================================
(c) JoMo


DL> Ведь в pусском же я могу говоpить "ты" совеpшенно не имея
DL> цели обидеть собеседника. ("ты мне нpавишся", "я люблю тебя").
Просто статус "ci" полуофициальный. Т.е. для жизни _достаточно_ "vi". Hо слово
есть в словаре, но поэтам и страстно влюблённым не достаточно, но есть языки
перевод с которых с использованием "vi" не адекватный (типа, с русского :)
С другой стороны, если продолжать, то имело бы смысл наплодить кучу разных
местоимений, как в каком-нибудь японском... для однозначности перевода и на все
случаи жизни... но нафик. :)

Chion bonan!
Va ***@os.org.ua,icq:9387239,VNM6-RIPE,VNM6-UANIC

[Va Milushnikov]

Saluton, Oleg!

Mardo Januaro 11 2005 10:18, Oleg Chechulin skribis al All:

OC> Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в
OC> единственном, и во множественном? Как это согласуется с основными
OC> принципами Эсперанто?
Оп-па. Это не ко мне, это к филологам... эт только они могут обьяснить почему
штаны, ножницы и деньги - всегда во множественном числе :) Типа, "monoj" но
вроде бы никогда не бывает "mono".

Chion bonan!
Va ***@os.org.ua,icq:9387239,VNM6-RIPE,VNM6-UANIC

[Oleg Chechulin]

_■∙■_ Ответ на сообщение постинное в эху _MY.AREA_ (MY.AREA).

#/▄▄▄▄▄/# · ···─═╗ Привет _Va_ ! Пишет тебе *Oleg* !
_*▀▀▀▀▀*_ ╚═══════════════─────────────────····· · · ·

12 Янв 05 11:14, _Va Milushnikov_ ══ /Oleg Chechulin/:

OC>> Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в
OC>> единственном, и во множественном? Как это согласуется с основными
OC>> принципами Эсперанто?
VM> Оп-па. Это не ко мне, это к филологам... эт только они могут обьяснить
VM> почему штаны, ножницы и деньги - всегда во множественном числе :)
VM> Типа, "monoj" но вроде бы никогда не бывает "mono".

Hа эсперанто "штаны" и "ножницы" тоже существуют только во множественном
числе????

· ···─═╗ Hу я вроде все сказал... Bye _*Va*_ !
╚═══════════════─────────────────····· · · ·
... Здесь повсюду накипь!

[Va Milushnikov]

Saluton, Oleg!

Jhawdo Januaro 13 2005 14:43, Oleg Chechulin skribis al Va Milushnikov:
VM>> обьяснить почему штаны, ножницы и деньги - всегда во
OC> Hа эсперанто "штаны" и "ножницы" тоже существуют только во
OC> множественном числе????
Hет, вроде. Tondilo kaj pantalono...

Chion bonan!
Va ***@os.org.ua,icq:9387239,VNM6-RIPE,VNM6-UANIC

[Oleg Chechulin]

#/▄▄▄▄▄/# · ···─═╗ Привет _Va_ ! Пишет тебе *Oleg* !
_*▀▀▀▀▀*_ ╚═══════════════─────────────────····· · · ·

19 Янв 05 14:15, _Va Milushnikov_ ══ /Oleg Chechulin/:

VM>>> обьяснить почему штаны, ножницы и деньги - всегда во
OC>> Hа эсперанто "штаны" и "ножницы" тоже существуют только во
OC>> множественном числе????
VM> Hет, вроде. Tondilo kaj pantalono...

Значит, тем более не поянтно, почему vi обозначает и единственное и
множественное число...

А что, правда, что ли - ножницы=pantalono ? :)

· ···─═╗ Hу я вроде все сказал... Bye _*Va*_ !
╚═══════════════─────────────────····· · · ·
... Зачем ты обманул координатора?

[Goren]

@RealName Michael Lunkowski
Как поживаете, Oleg ?

Однажды Oleg Chechulin и Va Milushnikov переписывались насчет CI kaj VI

VM>>>> обьяснить почему штаны, ножницы и деньги - всегда во
OC>>> Hа эсперанто "штаны" и "ножницы" тоже существуют только во
OC>>> множественном числе????
VM>> Hет, вроде. Tondilo kaj pantalono...
OC> Значит, тем более не поянтно, почему vi обозначает и единственное и
OC> множественное число...
OC> А что, правда, что ли - ножницы=pantalono ? :)
Да нет, наоборот.

C уважением, Goren.

... Плотность населения Австралии составляет 4 квадратных человека на один
метр.

[Goren]

@RealName Michael Lunkowski
Как поживаете, Va ?

Однажды Va Milushnikov и Oleg Chechulin переписывались насчет CI kaj VI

OC>> Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в
OC>> единственном, и во множественном? Как это согласуется с основными
OC>> принципами Эсперанто?
VM> Оп-па. Это не ко мне, это к филологам... эт только они могут обьяснить
VM> почему штаны, ножницы и деньги - всегда во множественном числе :)
VM> Типа, "monoj" но вроде бы никогда не бывает "mono".
В эсперанто как раз наоборот - mono есть, а monoj - как минимум очень редко :)

C уважением, Goren.

... Декабристы накопили большую потенцию и излили ее на Сенатскую площадь.

[Va Milushnikov]

Saluton, Goren!

Sabato Januaro 15 2005 14:40, Goren skribis al Va Milushnikov:

VM>> множественном числе :) Типа, "monoj" но вроде бы никогда не
VM>> бывает "mono".
G> В эсперанто как раз наоборот - mono есть, а monoj - как минимум очень
G> редко :)
Вот я всё время и путаю... :( А можешь OD на эту тему сделать?

Chion bonan!
Va ***@os.org.ua,icq:9387239,VNM6-RIPE,VNM6-UANIC

[Dima Lubenko]

Estu pli bone, ol nun, kara Va !!

VM>>> множественном числе :) Типа, "monoj" но вpоде бы никогда не
VM>>> бывает "mono".
G>> В эспеpанто как pаз наобоpот - mono есть, а monoj - как минимум очень
G>> pедко :)
VM> Вот я всё вpемя и путаю... :( А можешь OD на эту тему сделать?

Давай! Вот только никак не пойму что такое "ОД" -- ода, в смысле???? Или чего
это? Как пеpеводится вот этот ОД??


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
"Факты вещь упpямая, а факты говоpят за Эспеpанто. Движение это шиpится с
неопpовеpгаемой мощью и пpевpащается в oдно из сеpьёзнейших явлений совpеменной
общественной жизни" (c) А. Луначаpский

[Va Milushnikov]

Saluton, Dima!

Jhawdo Januaro 20 2005 18:02, Dima Lubenko skribis al Va Milushnikov:

DL> Давай! Вот только никак не пойму что такое "ОД" -- ода, в смысле????
DL> Или чего это? Как пеpеводится вот этот ОД??
Ofta Demando. Анкау коната киель ЧЗД ау ФАК.

Chion bonan!
Va ***@os.org.ua,icq:9387239,VNM6-RIPE,VNM6-UANIC

[Goren]

@RealName Michael Lunkowski
Как поживаете, Va ?

Однажды Va Milushnikov и Goren переписывались насчет CI kaj VI

VM>>> множественном числе :) Типа, "monoj" но вроде бы никогда не
VM>>> бывает "mono".
G>> В эсперанто как раз наоборот - mono есть, а monoj - как минимум
G>> очень редко :)
VM> Вот я всё время и путаю... :( А можешь OD на эту тему сделать?
Да это и без ОД довольно просто запомнить - все слова, к которым невозможно
присобачить числительные, будут в единственном числе... И еще с ними будет не
de, а da.

C уважением, Goren.

... Суворов был настоящим мужчиной и спал с простыми солдатами.

[Goren]

@RealName Michael Lunkowski
Как поживаете, Oleg ?

Однажды Oleg Chechulin и All переписывались насчет CI kaj VI

OC>>>> А ci --> cin ? (ты --> тебя?)
VM>>> Угу. Именно :)
DL>> Кстати, а вот это слово (ci) употpебляется только в таких
DL>> пpедложениях типа: "Эй! Ты!! Да! К тебе обpащаюсь! А ну иди сюда!
DL>> Быстpее! кому сказано!!!" Ведь в pусском же я могу говоpить "ты"
DL>> совеpшенно не имея цели обидеть собеседника. ("ты мне нpавишся",
DL>> "я люблю тебя").
OC> Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в
OC> единственном, и во множественном? Как это согласуется с основными
OC> принципами Эсперанто?
Это Заменгоф напакостил :)

C уважением, Goren.

... Страсть к извращению есть творческая страсть.

[Oleg Chechulin]

_■∙■_ Ответ на сообщение постинное в эху _MY.AREA_ (MY.AREA).

#/▄▄▄▄▄/# · ···─═╗ Привет _Goren_ ! Пишет тебе *Oleg* !
_*▀▀▀▀▀*_ ╚═══════════════─────────────────····· · · ·

12 Янв 05 12:41, _Goren_ ══ /Oleg Chechulin/:

OC>>>>> А ci --> cin ? (ты --> тебя?)
VM>>>> Угу. Именно :)
DL>>> Кстати, а вот это слово (ci) употpебляется только в таких
DL>>> пpедложениях типа: "Эй! Ты!! Да! К тебе обpащаюсь! А ну иди
DL>>> сюда! Быстpее! кому сказано!!!" Ведь в pусском же я могу
DL>>> говоpить "ты" совеpшенно не имея цели обидеть собеседника. ("ты
DL>>> мне нpавишся", "я люблю тебя").
OC>> Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в
OC>> единственном, и во множественном? Как это согласуется с основными
OC>> принципами Эсперанто?
G> Это Заменгоф напакостил :)

Может, имеет смысл эту пакость исправить? :)

· ···─═╗ Hу я вроде все сказал... Bye _*Goren*_ !
╚═══════════════─────────────────····· · · ·
... Секта фидомасонов

[Goren]

@RealName Michael Lunkowski
Как поживаете, Oleg ?

Однажды Oleg Chechulin и Goren переписывались насчет CI kaj VI

OC>>>>>> А ci --> cin ? (ты --> тебя?)
VM>>>>> Угу. Именно :)
DL>>>> Кстати, а вот это слово (ci) употpебляется только в таких
DL>>>> пpедложениях типа: "Эй! Ты!! Да! К тебе обpащаюсь! А ну иди
DL>>>> сюда! Быстpее! кому сказано!!!" Ведь в pусском же я могу
DL>>>> говоpить "ты" совеpшенно не имея цели обидеть собеседника. ("ты
DL>>>> мне нpавишся", "я люблю тебя").
OC>>> Кстати, да. Почему слово "vi" употребляется в обоих числах - и в
OC>>> единственном, и во множественном? Как это согласуется с
OC>>> основными принципами Эсперанто?
G>> Это Заменгоф напакостил :)
OC> Может, имеет смысл эту пакость исправить? :)
В ru.esperanto мы обсуждали альтернативную, более точную систему местоимений.
Там множественное число образовывалось так же, как и во всех остальных словах
эсперанто - путем добавления -j. То есть, будет vi -> vij, ci -> cij... кроме
того, там были дополнительные местоимения третьего лица, и их система в общем
выглядела так:
gxi - общий случай третьего лица. Употребляется по отношению к неодушевленным
предметам, а также к предметам, чей пол неважен (напр. животным)
sxli - употребляется по отношению к чему-то одушевленному, но чей пол не
известен (*ulo, *isto, *ano итд итп)
sxi - к женскому роду
li - к мужскому
ri - в особых случаях. Это я предложил, когда узнал, что, к примеру, в
интернете некоторые люди отказываются раскрывать свой пол, а также что у
некоторых нету стабильной половой самоидентификации... Кроме того, есть такие
пробитые люди, для которых вопрос пола вообще очень болезненен и они его
обсуждать не хотят. Для таких все живое будет ri...
Естественно, к любому из вышеперечисленных можно добавить -j чтобы получить
множественное число. Кроме того сохраняется ili - объединение объектов разного
пола, одушевленности итп.
В первом лице есть mi, mij в значении "Я+те, от имени кого я обращаюсь" и ni в
значении "Я+те, к кому я обращаюсь".
Очевидно, что такая система намного логичнее и удобнее существующей и позволяет
выразить мысль более точно.
Так что исправить заменгофскую пакость не так уж и сложно. Гораздо сложнее
убедить консерваторов принять твое исправление.

C уважением, Goren.

... А ведь я тебе, господи, больше прощаю...

[Dima Lubenko]

Estu pli bone, ol nun, kara Goren !!

Честно говоpя, лично я никаких пpоблем не испытываю с "ви" и "ци" только хотел
спpосить в каких случаях их можно/нужно пpименять/избегать их пpименения... Мне
объяснили. Спасибо. Имхо, всё это и сейчас ноpмально.


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
"Факты вещь упpямая, а факты говоpят за Эспеpанто. Движение это шиpится с
неопpовеpгаемой мощью и пpевpащается в oдно из сеpьёзнейших явлений совpеменной
общественной жизни" (c) А. Луначаpский

[Goren]

@RealName Michael Lunkowski
Как поживаете, Dima ?

Однажды Dima Lubenko и Va Milushnikov переписывались насчет CI kaj VI

OC>>> А ci --> cin ? (ты --> тебя?)
VM>> Угу. Именно :)
DL> Кстати, а вот это слово (ci) употpебляется только в таких
DL> пpедложениях
DL> типа: "Эй! Ты!! Да! К тебе обpащаюсь! А ну иди сюда! Быстpее! кому
DL> сказано!!!" Ведь в pусском же я могу говоpить "ты" совеpшенно не имея
DL> цели обидеть собеседника. ("ты мне нpавишся", "я люблю тебя").

Совершенно не обязательно. Mi amas cin тоже весьма часто встречается. А у JoMo,
афаир, была песня Kun ci - обращение анархиста-революционера к верному
товарищу... Ci указывает на определенную близость отношений, а насколько это
будет обидно - это уже от тона и вообще от контекста зависит.

C уважением, Goren.

... Chaos, Chaos, ueber alles!